采访--张靓蓓
1998.5.11.下午于台北木栅候孝贤电影工作室
　　花了八千万预算拍出的《海上花》，是候孝贤至今最精彩的电影，也是他第一次探索女人情感世界的电影。
　 “形式没变，只是背景不一样了嘛！：候孝贤刚从日本回来，对这部刚完成后制的新作，自认是创作里的一个过程、一个实验：“终结来说，我还是对‘人’有兴趣，对东方、中国人的兴趣，也是对中国人说故事及表达情感的方式有兴趣。这完全不同于西方的分析、结构、辨证……。我就是要‘找到’这种方式”
　　以下是对候孝贤导演的访谈。
谈《海上花》，谈这部电影在他创作里占什么位置，也谈他的创作观，及自《好男好女》、《南国再见南国》到《海上花》所经历的转折。

张靓蓓：当初怎么想到要拍这个题材？而且是第一部走出台湾、以上海为背景的电影。
候孝贤：其实对我来讲，所谓台湾市什么意思，只是地缘上的解释。其实我们从小的教育　
　　　 里，台湾只是中国的一部分，就是一个大中国历史的文化教育。
　　　我们对中国大陆，是一个想象的中国，跟现在的中国大陆是不一样的，所以，比较古
　　　 老的中国的延伸反而是在台湾。大陆在1949年之后其实发生很多变化，反而跟台湾
　　　 变成很不一样，台湾反而秉持着以前大陆的东西。
　　　对我来讲，《海上花》只是一个题材，关于中国人清末时期，在一个比较特殊的时
　　　间、空间的一个状态里的故事。我当初拍这个，是因为看了小说。而看那本小说，最
　　　 初只是为了研究以前的妓院生态。
　　　我那时侯本来要跟日本合作拍《郑成功》，郑成功入太学时是在南京，他当时也有到
　　　秦淮河两岸的青楼风月场合去，所以想了解一下以前的、古老的妓院状况，因而各方
　　　面的相关资料都看。看了后觉得蛮好看的，张爱玲喜欢这本小说，和我会喜欢这本小
　　　说，道理基本上是一样的，其实也和我以往拍的很多电影很象，故事性不是很强，而
　　　是比较在描绘某一段时期人的生活的一种样貌，人们生活上的种种情感，或是他们整
　　　 个那个时代、生活上的……
张：生活上的气氛？
候：对，我喜欢的是那种气氛。
　　要拍成电影，其实是很难的。小说那么长，其实很琐碎，人物非常多，故事性又不强。
　　会拍这个，其实还有一个客观现实的因素，因为我跟这个美术黄文英的关系。我和黄文
　　英合作过前两不戏（《好男好女》及《南国，再见南国〉）。我以前也有美术，但基本
　　上都没有那么正统，多半说是广告界的美术、或是文化大学美术系的毕业生。所以以前
　　要拍这个戏，光想到美术，就根本不可能。现在因为有了这个人，她有这个训练及能力
　（卡内基美伦大学服装舞台设计硕士及匹茈堡大学戏剧制作硕士），所以我想，那可以来
　　试试看作这个。
　　还有在跟她讨论的过程里，她也提供了一个不错的想法，就是“把台湾当成摄影棚”。
　　也就是，拍摄的时候搭实景，譬如〈海上花〉的三栋建筑，不但是实景，而且我们花了
　　很多钱在内部装修，考据后，将各方面复原成当年的实景，拍完了，房子就留在当地
　 （杨梅）了。
　　光是内部陈设就花了一千六百多万，而三栋房屋建造费花了一千八百万，所以〈海上
　　花〉的发生地点“长三寓所”，就花掉了三千四百多万。
　　我们讨论过，除了这个题材外，还想作一些关于台湾系列，如叶荣宗传记或台湾早期艺
　　妲，台湾早期艺妲和文人的交往情形……，这就要把“江山楼”恢复。其实台湾早期艺
　　妲和〈海上花〉的背景也很类似。
　　我们觉得这种想法是很有可行的，你可以和地方或私人土地、企业、甚至学校合作，只
　　要他们有空地，我们就可以把“景”盖起来，拍完后留下来。我感觉可以试着做第一
　　部，从〈海上花〉开始。一开始一定诸多困难。因为谁都没这么做过。
张：那你怎么找到杨梅的这块地，选在那个地点盖景？
候：碰巧碰到这个建设公司，找地也找了很久，本来是要在九份一块开发好的山坡地。还没
　开始建，但是地已经开发好了，因为盖之前还要申请水、电什么的，还有排水系统、污染
　 等要处理，但已决定在九份盖了。
　我因为拍〈悲情城市〉的关系，对九份很熟，那块地的景观非常好。这块山坡地属于四家
　公司，他们也希望把这里变成一个跟电影有关的文化村。希望〈海上花〉打头阵，其他的
　景在这里陆续搭建，变成一条古街。这些景都是实景，里面可以住、也可以做生意，可以
　成为一个观光、休闲的据点。没想到地都丈量了，最后碰上林肯大郡，由于这块地也和林
　 肯大郡同属山坡地，所以只好搁浅。
　他在桃园另有块私人地，因为这一切都要拍了，没办法，去桃园看了看，我一想，就盖在
　 这好了。所以才会在桃园。本来是在九份的。
张：整个实景真的很惊人，十分讲究，连楼梯的阶梯间都镶着花砖，是不是因为这样，才都
　　在室内景拍摄？以这个“室内空间”来呈现气氛？
候：其实本来另有外景要到苏州及上海拍摄。景都看了，但是去申请，不准。因为这个电影
　涉及到旧时代的妓院，他们不鼓励这种题材嘛！后来就干脆整个变成内景。
张：全是内景，在表现上是否会受限？
候：还好啦。转接也没问题，因为影片里整个镜头都是用fade in及fade out。故事性没那
　么强，呈现的还是一种生活的“真实味道”。很象我以前的电影，其实我的题材没什么
　 变，只是背景变了嘛。
张：第一次碰触女性的感情世界？你看到什么？想呈现什么？
候：其实对女人也是慢慢了解的。
　男人通常不太了解女人，你懂我的意思吗？因为他们“理所当然”的生活在一个男性为主
　的世界里。女人所以会有另外一种思考，是因为她碰到了状况嘛，所以比较有自觉的女
　 性，她就会去思考。很久以来，女性主义就是探索这个问题。
　其实我对男女之间的感情，基本上一直很有兴趣的。但是很难，非常复杂。〈海上花〉正
　 好是一十分特定的一个区域，一个十分特定的时空来看男女。
　因为在以前的那个时代，是宗法社会。宗法社会是以男性为主的。男女间的结合，是媒妁
　 之言，他们基本上是“没有自由选择”的空间。
　那时期的妓院，其实会变成了一个“追逐爱情”的地方。他们不象现代人，去声色场合反
　而是为了生理上的原因。因为生理上对他们来讲，一点都不难，一般人很年轻就结婚了，
　他们并没有这方面绝对的需求，不象现代人的涉足风月场合，是为了生理原因，过去人到
　风月场合，反倒是为了追求这一种精神上的满足，是种情感的追逐、是恋爱。而恋爱总是
　 折磨的，总是让人起起伏伏的。
　在这样一个空间里，而且这里的规则又是女性来定的，所以我感觉蛮好玩的。
张：那你看到的规则是什么？
候：它有个规则，就是妓院的规则。
　 你没有得强迫的，不见的你花了钱，你就能追得到。
　再来就是，虽然妓院没规定，一个客人只能做一个倌人（指妓女），他可以做很多倌人，
　只要他高兴，他可以这里去去那里走走，那倌人呢，也不是只做一个客人的。
　 但是他们中间还是有规矩在，这中间就很好玩了。
　〈海上花〉这部小说里最好玩的是，其实每个女的豆油好几个男的，处理的好，这些男的
　一点都不吃醋，处理不好，男的就会发狂，象戏里梁朝伟演的这个角色（王莲生）就是。
　但是因为篇幅有限，所以我只有在梁朝伟（王莲生）及羽田美智子（沈小红）这一对上，
　 比较明显的处理这个问题，其实她们每一个都有这种现象。
张：这样的状况其实很现代，更合乎人性吗？
候：是跟现代很接近，至于合不合乎人性……，怎么讲呢？应该说是比较“公平”
　当时，一个红倌人有很多客人，或一个客人可以和很多倌人来往，这情形，，和现代年轻
　男女交往的状况很相似，，我知道的情况是，男的有好几个女友或女的有好几个男友，已
　经很平常。这比较接近动物的本能，譬如以前雌性在挑选雄性，雄性都要尽量展现，要挑
　一个好的，每个都比较啊，那是以雌性为主的世界，在〈海上花》里，也是以女性为主
　 的。
　虽然她们是做生意，需要钱，但是有些人就是生意经营的非常好，处理这些客人也很好，
　有些人就是不行，她不行，是因为她的“个性”。人的个性很复杂，形成原因也很复杂，
　 反正就是有各种样貌。
张：可否谈谈三个女演员及她们的角色，先说说刘嘉玲（饰周双珠）。你会说，她是戏中表
　 现最自然，最好的一个，看了片后，确实如此。
候：在这个影片中出现时，她其实已经有点看淡这一切，是准备要嫁人前的一个阶段，她心
　地仁厚，基本上也不太计较，在家里象个长辈，一直在排解姊妹间的事。
　但是你会感觉到她有一种寂寞，跟她在一起的那个男的，心也不是在她身上，娶她也是当
　小老婆，其实她心里也另有所属，但在电影里受限篇幅，这一段没有表现出来。
　 是个看淡风尘、处世非常圆熟的角色。
张：那么李嘉欣（饰黄翠凤）呢？
候：表面上好象有模有样，其实她还满孩子气的，心里也有她自己的打算，对事业也很认
　 真，是个成功的女强人，李嘉欣很象这个角色。
张：那么她的内心呢？有她的寂寞吗？
候：还没到这种感觉，因为还很年轻，还在风头上，黄翠凤非常清楚这个行业，知道老鸹、
　妓女是该怎么样，彼此间的关系该怎么样。她不会因为和老鸹斗争，关系就偏颇，她不
　 会，她认为老鸹经营妓院就该如此。
　 她是个精明、control 型的人，戏里面，只有她为自己计划未来，她是属于那种有几个男
　朋友也能应付自如的角色，戏里除了高捷外，本来她还有另一个男友，是谢衍演的，后来
　 因篇幅太长，剪掉了。
张：黄翠凤是满特殊的角色，她的房间是中西合壁，从建筑也显示出这个角色个性不同于一
　 般女子。
候：对，一方面也是这样，她们属比较新的一群，是时髦的的代表，住在英租界里，有点像
　 现在的演员、明星。
张：高捷说，他最欣赏这样的女人？
候：因为以前没有这种女子，都是男人在做主嘛！再来是，高捷演的这个角色，不了解女
　人，很迷惑、很希奇，所以就很欣赏。他有点直，有点傻，个性比较简单，不象梁朝伟的
　 那个，又闷、又复杂。
张：谈谈梁朝伟（王莲生）和羽田美智子（沈小红）这一对吧。
候：沈小红很红，但却没什么客人，只做一个王莲生，这种情况是因为她的个性造成的，她
　的个性很刚烈，对人常不假以辞色，所以就很难和人相处，和梁朝伟这个角色在一起也
　四、五年了，两人非常好，但她还是跟另一个男的、年轻的戏子在一起。
　王莲生自然会感觉到，因为感情本来就很敏感的嘛！他不知道是什么原因，但感觉到有一
　种“冷淡”，所以他就去做另一个倌人，没想到沈小红却觉得她的东西被别人抢走，于是
　 暴怒。这两个人就纠缠在这里面。
张：他们两个人的关系是什么？呈现出什么样的两性关系？
候：他们最象那种“纠葛”的情感，你知道？而且有种不甘愿，这种不甘愿，就好象说，她
　要嫁给他，他也说好，可是后来她又不了了之，就这样，对“结婚”这件事好象和现代人
　 一样，有种不情愿。
　　对于被安定下来，要去面对另一种生活，有种恐惧，现代有些人是这样啦，她光想到要
　和一个男人在一起过一辈子，就怕，有些人没办法，但有些人是理所当然的认为要结婚。
　沈小红没法子理清自己要什么，也不会去分析，因为中国人很少去分析自己的状态，所以
　你就看着她陷溺在颓废里，出现对自己的生命不满的一种“蛮横”。反正面临问题，就上
　 去解决，对自己的人生，没什么计划。
张：你是籍三组人来表达这样一个世界？
候：对，就象这次Tony Ray翻译对白，他看完片子，感觉这是一个非常“封闭”的世界，是
　个象梦的世界，所有的人都在梦里，只有王莲生（梁朝伟饰）最后走了，回广东去做官
　了，他提出这个看法也蛮好玩的，其实在现实里，所有的人也都生活在一个封闭的世界
　里，你不要以为你和这个世界是流通的，其实没有，人都处在一个“Situation”里面，
　 人都陷入情境中，在里面挣扎。


从一本台湾的杂志上看到这篇采访候孝贤的文字，因为听到前几天老吴说了候孝贤，而且我想这里的人也有喜欢他的人吧！便想把它帖过来吧！费了一下午的时间，因为忽然停电差一点没有存盘，要不叫天天都不应了。
不过这里的文字有点涉及政治上的东西，如果喜欢候孝贤的人请不要看到政治的一方面，毕竟我把它帖出来只是想让更多的人了解一下《海上花》的拍摄！
本人没有看过《海上花》倒是看过一部同名的电影，张艾嘉主演的。
帖出来只是想让那些想知道的人知道，我呢只是费点体力活，呵呵：）