呵呵，
天这么热的大家火气都有点大啦呵呵，
SECRET GARDEN倒是很长时间没听了，
以前只听过他们的第一二两张，
感觉两人里那女的应该有不短的学习古典音乐的经历吧？

爱尔兰来的小姑娘啦！！

IRELAND来的就都有古典功底？
还是说那里来的小姑娘做出的音乐天生就有种古典的成分在里头？

也不是这么说啦，这个国家给人的感觉就是很classical的啊！

IRELAND给我的感觉似乎用CLASSICAL来形容不怎么恰当，
应该是一种比较自然比较民族比较中世纪的感觉，
哎，
我也表达不好啦~~~~~~~~`

对对对，就是那个中世纪的感觉啦！！！！！

我搜索了自己大脑半天也就这个词稍微能有点我想表达的意思呵呵

在我脑子里爱尔兰没有国家的概念，而是一个民族。

怎么又和我是一个想法呢呵呵

知音知音，早上那位和你简直不能比。

我说楼上的你不要不懂装懂不会小资瞎充小资好挖
Secret Garden的东西你听过多少就让你下出他们很classical很中世纪的结论啊？这个组合的具体个人背景你清楚瓦？
我再问你classical什么意思你知道瓦？中世纪欧洲音乐你听过挖？推一步说你脑子里有欧洲中世纪的基本历史概念挖？你说爱尔兰在你看来没有国家的概念只有民族的概念，说明你连celtic这个民族的概念都没有，那我说你还拽什么拽啊，先去补充一点基础文化知识好挖
还说是心爱的东西，连最起码的都没搞清楚，你还真会搞笑啊～

中世纪音乐


我爱樱子

来源：嚎叫

中世纪的历史介乎于欧洲古代和近代之间的大约一千二百年的历史时期。中世纪开始时，欧洲政治和社会结构土崩瓦解，生活困苦，一派萧条，以后接踵而来的是漫长而迟缓的复苏。然而这个时期在文化艺术方面的成就却不容忽视。音乐遗产亦很重要，虽然其思维方式及认识特点与今天相去甚远，但在其它一些重要方面，当代音乐却从中世纪音乐中继承了大量财富。“中世纪的”（Medieval）这一形容词与其英语的词和其他语言中的对应词一样，都来源于拉丁名语。文艺复兴时期的人文主义学者人为，自古代文明衰落至十五世纪，文化，文学和艺术“复活”的整整一千年，仅仅是一首不值得称道的“哥特人”的黑暗插曲。历史学家虽然早已驳斥了这种偏见（可是这一观点由“黑暗时代”一词部分的保留下来）但是习惯上仍将这个慢长时期视为一个独立的历史阶段。通常公认476年（西罗马帝国灭亡）和1453年（君士坦丁堡失陷于土耳其人）为这一时期的上下限。“中世纪是从粗野原始状态下发展而来的，它从没落的古代世界承受下来的唯一事物就是基督教和一些残破不全而且失掉文明的城市”。罗马天主教会在思想意识上处于统治地位，在教会严密禁锢下，堕落到愚昧主义和禁欲主义的深渊。圣经被认为是绝对权威的，是判断是非的威严标准，一切权威性的解释都是来自于上帝。一个人从摇篮到坟墓，从思想言行到日常工作都是受到教会的影响和控制。中世纪的教会竭力鼓吹禁欲望主义和来世观念，宣扬原罪，来世抱应等教义。僧侣门获得了知识和教育的垄断地位，而教育本身也渗透着神学的性质。中世纪留下了一方面是封建主的暴力和寺院僧侣的宗教统治的遗迹，另一方面是诗歌，音乐，文学，，建筑和雕刻的艺术创造。音乐在艺术中当推首位。圣托玛。达坎（1225-1274天主教神学家，《神学概论》作者）称之为“七大文艺之冠”并把它看作“最高尚的现代科学”。它既是艺术又是科学，在大学里和算数，几何，天文一起作为教授的科目。在很早的时候，人们就制定了严格的音乐规则，并按照经院学派的精神，将音乐创作视为一种理性的成果，更甚于想象或感性的产物。但是这种有时被夸大了的理性结构的需要，这种代表中世纪音乐活动的特性在此却产生了极好的影响，因为它关系到这样的几个问题：澄清刚问世的复调音乐的混乱；确定节奏的小节，并找出一种表示音响时值和高度的记号。可是这种不顾一切地想忠于古代概念的愿望---这些概念往往被错误的理解---有时却搅乱了理论家的思想，在某些方面多少推迟了音乐技巧的发展。早期音乐，教堂在此起了重大作用，因此我们首先应该注意的正是宗教音乐，教堂音乐。在所有的音乐史中，从基督教到现在算起来有二千年的时间，可在这二千年的音乐史中，前面的以前年只占了很少一部分，以至于成为我们对西方音乐不能真正了解的一个重要原因。更重要的是了解音乐本身。史实不过是干巴巴的骨架，只有音乐才能赋予骨架以生命和意义。在研究素歌圣咏这种不太为人们熟悉的音乐时，尤其需要牢记这一点。圣咏必须反复谛听和咏唱，直至习惯它们。可我们现在的困难比较大。只是到了二战以后，二十世纪西方的音乐学家开始注意中世纪音乐和古代音乐，这时才开始有一些学术成果。后来录了很多唱片，有一大部分是在天主教堂，各种教堂里面录的。音响效果很好，有一些回声很有意思。听了那些以后，才会知道当时的音乐是怎样一种音乐。我们现在所将的中世纪教会音乐是从七世纪开始形成一直到1960年代的圣咏情况。圣咏的保留曲目及其所从属的礼拜仪式均系经过许多世纪的发展而得。即使有些仪式正臻稳定，圣咏仍不断的扩充和变化。大部分圣咏源自中世纪，自那以后不断咏唱，留存至今，往往讹误百出，所以说素歌圣咏是一种历史制度，是早期音乐会上演唱的曲目，也是现在仍在咏唱的仪典音乐。因此比较审慎的做法是通过近代所遵守的仪典常规来琢磨圣咏曲目，即使这样会模糊风格和实践的时间顺序。下面我们只好不顾古今之间的时间落差，按19世纪末。20世纪初所恢复的模样，也是直到不久前还在广泛采用的模样。钻研这些曲目，至少可以领略中世纪僧侣俄人等的感受。基督教音乐起源于犹太教音乐。后者受到了希腊艺术的影响。希伯来人的宗教音乐由有乐器伴奏的歌舞组成。它很少沉思默想的意味，具有强烈的甚至粗暴的气息尤其显得响亮热烈，它完全适用于赞美诗篇中洋溢的激情。最初的基督教徒很少唱歌或者根本不唱，由于遭受迫害，他们躲藏起来，而歌声会暴露他们，如果有时他们敢于哼几句旋律，那也总是没有任何乐器伴奏的。此外他们的教义摈弃异教音乐中的情意主义，至少把半音阶和四分音阶看做过于颓废而加以否定。然而在东方则不总是这样，当地传统势力胜过任何对宗教的考虑。在基督教教堂歌曲中，后来彻底永久地取消了一切非自然音阶的调式，这应归功于圭多。达莱佐的影响（11世纪）关于弥撒：埃赫里亚亲睹耶路撒冷第一次早祷的报道。“随着第一声金鸡报晓，主教立刻下来，走进阿纳斯塔西斯窑洞（据说阿纳斯塔西斯是公元十世纪发现耶稣曾葬于其中并从中复活的基窑，后围绕基窑而建的圆形建筑---译注）。四门洞开，人群进入阿纳斯塔西斯，里面灯火通明。当人们全部进入后，一位神父吟唱诗篇。全体会众应和，然后是祈祷。接着助祭中的一人唱诗篇，然后又是祈祷。有一神职人员唱第三首诗篇，继而以第三次祈祷和全体祝祷。三首诗篇唱毕，三次祈祷做毕，香炉拿近阿纳斯塔西斯窑洞，整个大堂内香气弥漫。此时主教站到栏杆后面，手捧福音书向大门走去，亲自诵读主的话。诵读一开始，人群中呻吟欷嘘，呼天抢地在铁石心肠也会因主耶稣为世人如此受苦而感动的潜然泪下。福音经文读毕主教离去，在赞美诗声中被引向十字架，由全体会众伴随，在那里又唱一首诗篇，做一次祈祷，然后主教为人们祝福，会众解散。主教出去时，人人走上前去吻他的手。”------摘自《早期基督教文献中的音乐》中的《埃赫里亚游记》。为死者而做的弥撒即“安魂弥撒”是特殊的弥撒,亦常配以复调音乐（但只在15世纪中叶以后）。“安魂”一词（Requiem)来自《进台经》唱词的第一句Requiem acternam dona eis domone("主，赐彼永恩“）。安魂弥撒有其专用弥撒，不随节期而变化。弥撒音乐（包括常规弥撒与专用弥撒）发表于礼仪曲集《升阶经歌集》中。另一曲集《通用本》则包含选自《日课交替合唱集》和《升阶经歌集》二书中的最常用的圣咏选粹。弥撒和日课的经文收在《弥撒书》和《每日祈祷书》中。关于素歌：（圣咏）圣咏旋律保留在9世纪以来数以百计的手抄本中》这些手稿抄写的时间不一，地域十分辽阔，同一旋律每每见于许多不同手抄本。值得注意的是这些手抄本所记录的同一旋律几乎一模一样。这一事实该如何解释？当然，一种可能是这些旋律抄自同一来源，是非常精确翔实地保留下来的，或是完全通过口授言传，或是通过某种现以无例可循的早期记谱。8至9世纪的一些作家所提出的解释基本属于这一类，同时他们还提出这“同一来源”即圣格里高里本人。有一源自9世纪的传统，叙述教皇格里高里如何编篡全套素歌。鸽子在他耳边口授，他把这些圣咏唱出来，文士在屏风后记录。文士注意到乐句之间总是有着规律性的停顿（这就是鸽子口授的时候），决定要看个究竟。此处鸽子当然是象征圣灵，但有一个具体细节从历史观点来看令人难以置信。当时尚无恰当的记谱法可让文士采用。何况，把一整套圣叹归于一位作曲家笔下显然言过其实。格里高里甚至可能根本就不是作曲家。很难说他有何具体贡献。人们相信他至少负责编订过一本圣事书，即主教或神父在弥撒中所用的祷词书。是有人把圣咏旋律系统的记录下来也好，还是把它们归诸圣灵（通过格里高里）启示也好，却于几代法兰克君主决心统一他们语言杂多的王国而进行的运动吻合。为达此目的，必须拥有一套对所有人都有约束力的统一的教会礼仪和音乐。在中世纪人心目中十分神圣的罗马是当然的典范。自8世纪末至9世纪，大量教仪和音乐“使者”奔波于罗马和北方诸邦之间，他们的一个有利的宣传武器就是关于格里高里的传说以及那得之于神示的圣咏。当然他们的努力遇到阻力，造成极大的混乱，虽然最终取得统一。要保证各地都唱同样的圣咏，唯一的办法就是把旋律记录下来。此时，对统一性的迫切要求仍然存在。音乐记谱法只是在即兴演唱的框架内以有很大程度统一性的条件下才出现的----起先属于“提示”性质，后来才记下精确的音程。简而言之，记谱法是那种统一性的结果，也是使以有的统一保持不变的手段。每一首圣咏旋律都划分成一些乐句和手段，相应于歌词的片语和句子。在现代圣咏集中这些段落都以线谱中的纵线加以划分，纵线可长可短，视细分部分的重要性而定。在绝大多数情况下旋律线呈拱形；开始时较低，然后上行到较高的音，停留一些时间，至乐句结束处又下降。这一朴素自然的设计可有许多形形色色的巧妙结合，例如，旋律的弧线可能跨越两个或更多乐句，在它下面还可能包含一些小弧线。当乐句以一个特别重要的字开始时，往往也会采用一种不常见的旋律设计，即从高音开始，然后逐渐下降到结束。每一种形式的音乐都包含着当时的文化价值观念和哲学的意味，也许中世纪的音乐给我们现在的人类带来的更多的是一种宗教的依附感和对神秘，对未知时代的向往。当然我们的网站和古典音乐应该不沾边，也没有资格去介绍。此篇文章的目的还是帮助我们更好的理解Gothic,Darkwave音乐。





关于居尔特

提起“居尔特”（Celtic，也有人翻译为“克尔特”或“塞尔特”）音乐，很多人都直觉的把它与爱尔兰划上等号，事实上，它并不是爱尔兰人的专利，只不过因为这个领域最成功的许多艺人或团体都往往来自爱尔兰。其实，爱尔兰只是居尔特民族活跃的地方之一。想要认识这种音乐，我们必须对“居尔特”这个名词先有所认识。居尔特人，是欧洲最古老的民族之一，大约在五千年前就兴起了，最早主要生活在阿尔卑斯山以北，后来分布范围日益扩大，从不列颠群岛到巴尔干半岛都有，而且往往居于统治者的地位，希腊人所说的“克尔图人”和罗马人所说的“高卢人”，事实上就是居尔特人。由于在文化上相当的强势，欧洲各国都深受他们的影响，可惜由于人口过剩、社会关系紧张、以及扩展版图太过激进，从西元前二世纪开始，逐渐由盛转衰，受到罗马帝国与日耳曼部落等的夹击之后，失去了统治者的优势，连他们的文化也受到罗马帝国的同化，只有在爱尔兰和不列颠还保存得比较完整。

居尔特人体格高大、肤色白晰、强壮、尚武、爱好冒险，同时相当迷信，有着许多充满幻想的古老传奇，因此从昔日的“亚瑟王与圆桌武士”，到近年来远近驰名的“哈利波特”与“魔戒”，都充满着非常“居尔特”的神秘传奇色彩。另外，由于在爱尔兰与苏格兰等这些他们目前主要的生活空间，经济资源比较匮乏，加上在政治方面受到了不少打压，所以我们又可以发觉，在浪漫与豪放的同时，他们的文化，特别是在音乐方面，也往往呈现着伤感的悲情色彩。而为了追求生存的机会，他们大量往“海外”移民，于是从美国、加拿大、到澳洲，居尔特文化也随着那些移民的脚步，逐渐的流传开来。简单的了解了他们的历史背景之后，我们也就不难理解居尔特音乐里面各种特殊的情感因素了。

怎么说呢，
能这么精确地了解中世纪或者CELTICS的定义的人真的不多，
这些词只留给大多数人一个模糊的古典欧洲的印象，
音乐很感性，
我只把我头脑中在听到SECRET GARDEN的时候所反映出来的词放在这里，
如果楼上的硬要这么严肃地谈论这个问题的话，
呵呵，
头疼，
就把无知和浅薄放在我身上吧，
这两天AS也够热闹了，
别把战火再烧到C#MINOR了呵呵~~~~~~~~~

好像现在搞的你很拽诶，你别光晓得问，你知道答案吗？
他们的个人背景你又清楚吗？她从几岁开始练琴你知道吗？
你懂多少小提琴呢？你懂多少乐理？他们的曲子多数是用哪几件配器？第一张专辑的第一首曲子用了几把琴？是什么调的？起音在哪个音上？那里用了转调？
如果有人说他对中国了了解都基于汉族，那你是不是也要说人家没有基础文化知识呢？
又请你回答我你听过多少中世纪的欧洲音乐？

哈哈，装酷又被人骂了吧，说你小子还不行，应该是小傻子

那你就是傻小子了！！

古典与流行的区分着重在于音乐理念的不同。一直到今天，仍然有古典音乐在被创作出来。并不是我们通常所认为的年代久远的就是古典音乐。
中世纪的欧洲，宗教色彩确实十分的浓重，但你过于以偏盖全了，并不是宗教音乐就能诠释古典音乐。阳春白雪，下里巴人。不止在宫廷，在民间同样有音乐。
还有，中世纪的特色不仅仅只是宗教，还有骑士与城堡等等其他东西。想要阐述中世纪，光用宗教也是不行的。

48216984

我这样问你是因为你在前面叫嚣什么“早上那位和你简直不能比”，再看看你对Secret Garden的见解漏洞百出我就随便抓一把问问你，你懂挖？你现在倒是来反问我了你真是酷毙了。你违反逻辑反问我就算了，TMD居然还能问什么“几岁练琴用哪几件配器我懂不懂乐理”这种不相干的问题，你是在侮辱这个论坛的档次啊？
至于你后面的一些狗屁话我根本没看懂也懒得去看懂
最后告诉你小子，如果没听过mass,Kyrie,Gloria,Credo,Sanctus,Benedictus的话你就别来质问我有没有听过中世纪音乐了，你跟本就没资格。

使者和我的心相通，你和他不能比，我没说错。
你抓了半天我还是没看到你抓的漏洞。
什么叫不相干的问题，你不是要问我对他们的背景资料的了解吗？
还有，音乐不是光靠听的，要用想的，要用心去感受的。

连听都没听多少还来跟我讲感受，你不觉得你自己很瘫软吗？
我抓的漏洞你当然看不出来，给你资料让你去补补基础你还领不清在这边狂吠，程度这么低还这么忙你再要是看出来那你不是外星人了啊？
既然你唧唧歪歪不停，那我随便讲一个好来，中世纪和celtic时期完全是两个时代，音乐风格完全不同，你说secret garden带着中世纪味道，我下巴差点没脱臼，你知道瓦