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小村村
资深会员
关于隋唐英雄传的收视率

听说这是国内动画片的一个历史飞跃
上海美术制片厂,上海电影制片厂,滚石等几家大公司的强强联合
炮制的52集动画片
最近已经在北京播出了
据说反响不错
虽然对国产的动画一向没有信心
但是看在形象设计是高永的份上,还是关注一下吧
看了图片,典型的台湾的游素兰,高永那一派的画风
李世民是翩翩美少年,至于他妹妹,穿的则是学生妹的制服
有人看过了吗
想知道到底怎么样

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蓝色的头像,清澈的可以倒映出忧伤

2003-07-30 02:18 PM 发表 | 举报这个帖子 | 查看小村村 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


贪心
深资会员

这种学龄前得东西看他做甚?

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在我们发情的时候
别把我们当人

2003-07-30 02:30 PM 发表 | 举报这个帖子 | 查看贪心 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


藤原拓弥
等待Email验证的会员

我看过书,8好看。。。。

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看看过往...神他妈十三...

2003-07-30 08:34 PM 发表 | 举报这个帖子 | 查看藤原拓弥 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


伊泽泠
资深会员

高永的看过三个短篇……恶不好看
而且人物表情呆滞身形僵硬

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无悲无苦 无欲无求 
无怨无仇 无虑无忧

2003-07-30 10:21 PM 发表 | 举报这个帖子 | 查看伊泽泠 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


小村村
资深会员

怎么说也是国产事业的一大飞跃呀
真的很差吗,5555555555

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蓝色的头像,清澈的可以倒映出忧伤

2003-07-30 11:00 PM 发表 | 举报这个帖子 | 查看小村村 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


蓝蓝
资深会员
说说

其实我国动画业在艺术创作上曾经有过5,60年代的辉煌成就,甚至国际动画艺术界还有中国动画学派,所以中国民族动画业并不弱,一部部的“XX飞跃”的动画片轮番上阵,可是为什么现在的孩子还是喜欢看外流来的动漫制品。
近些年越来越多的美术院校把动画专业单独辟出招生(以往动画规划到设计系,一般到后面分专业方向时候才有动画课程),就是希望收到底子好的学生以求培养专业人才。但是面对外国动画的冲击,民族动画业却没有还手之力。
现在我们并不是缺少动画制作人才也不是数码或者网络动画技术,而是动画业缺乏市场运营机制,没有成熟的市场环境。如何尽快找到推动动画产业迅速发展的路,就是难题了罢。。

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双手插口袋踮起脚,一切看来美好

2003-07-30 11:33 PM 发表 | 举报这个帖子 | 查看蓝蓝 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


蓝蓝
资深会员

我们学校原来有单独的动画班,后来也莫名其妙并掉了,难道学校是真的对动画方向的发展没信心了?班级里有很多漫画画得不错的人,我们甚至还计划自搞作品,文字功底好的写剧本,画的画写的写。但是热情一过,又不了了知啦-_-~

大二版画系有位漫画高手,看看他用的工具:有 铅笔 一般的水笔 圆珠笔 色彩水笔 漫画网点纸只用纸网 和 自制网点纸。拷贝台或拷贝纸。
他说:漫画工具和技法都和漫画一样是创造的。漫画在发展,工具也是可以自由发展的所以只要把它们的含义给展开,其实可以发现最适合自己的就在附近,不要一味追求专业。我相信只要自己画的好就是专业。

另附此高手作品一张

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双手插口袋踮起脚,一切看来美好

2003-07-30 11:51 PM 发表 | 举报这个帖子 | 查看蓝蓝 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


蓝蓝
资深会员

不亏是版画系学生
隐约有拓印的感觉

额。。。。我好象偏题了^________________^

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双手插口袋踮起脚,一切看来美好

2003-07-30 11:57 PM 发表 | 举报这个帖子 | 查看蓝蓝 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


小村村
资深会员

既然偏题了
不如我们好好讨论一下这个问题吧
其实我觉得首先一点,中国动漫事业面临的最大问题是所谓的国外,是把这种东西当成一种市场,而我国大部分的手中眼里还是把它当成副业的
比如日本的角川商法,或是贝塔斯曼的经营模式,动画业和漫画业一直是其巨大的经济来源之一
其次,动画也好,电影也好,最重要的是要争取观众
而不是保留中国特色
当然这只是我的看法,因为我认为毕竟还是物质基础决定上层建筑
同时,回到第一个问题,由于我们一直把他们当成副业,所以在制作的时候不是非常的系统化
也就产生了第三个问题,我们由于人手不够常常导致动画漫画的制作夭折
最明显的就是颜开那个家伙的雪耶
向日本的那些漫画家们,那些不是助手一堆,宫琦峻,clamp更是以人海战术称雄
而我们又怎样呢
当林亦非,自由鸟灯下苦绘的时候,由谁会在意呢
第四个问题,目前专业动画的人好多只是美术很好
但是未必是很了解动画和漫画的制作过程
这不仅需要良好的美术功底,还需要很好的电影电视功底
这是好多动画专业的人所不具备的
另一方面,很多人只是素描起家
不屑于看那些所谓的日本漫画,这种态度不能说不好
但是毕竟不利于取长补短,我们国家的这方面是弱势呀
随便说了些东东,呵呵
我是外行,表见笑

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蓝色的头像,清澈的可以倒映出忧伤

2003-07-31 03:57 PM 发表 | 举报这个帖子 | 查看小村村 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


小村村
资深会员

提一句
蓝蓝的第二幅画很漂亮

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蓝色的头像,清澈的可以倒映出忧伤

2003-07-31 03:58 PM 发表 | 举报这个帖子 | 查看小村村 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


蓝蓝
资深会员
转一篇文章

小村村的有些观点我挺赞同。
你说:动画也好,电影也好,最重要的是要争取观众 而不是保留中国特色
但是怎知有中国传统特色的动画就不会争取到观众呢,求进求新的同时本是绝对不能丢弃的。为什么我们就不能做属于自己的中国漫画呢。
还有你说到的第三个问题:我们由于人手不够常常导致动画漫画的制作夭折
这大多是对于独立的自由画者而言的,你说的那些日本漫画家也都是成了名的大师级人物,在他们创作初期也一样没助手也一样需要很多精力,这是必经之路。
动画和漫画的确还需要很好的文字和影音,一般大型的创作人才分配均匀,这是团体合作的优点,所以会有很多工作室的形成。
-----------------
中国卡通“卡”在哪里 [转]

中国卡通与日、美卡通不是差在技术上,而是差在观念上,细节上,情感上。国内卡通过分低幼化、概念化、教条化,没有感人的人物性格和细节,内容上远离观众的心理。为什么观念不行?卡通制作者们陈述了一些理由:投资者的观念太过教条,非得在卡通片中来一些大道理,却不管它合适不合适。中国的稿酬制使原创作者的利益得不到保证,在国外,一个漫画人可以凭借一个成功的卡通形象一辈子吃穿不愁,而国内却只给一点可怜巴巴的稿酬,这使得卡通画家们对原创积极性不高,许多人宁愿给国外公司打工。北京一位卡通界人士甚至说,中国一二三流的卡通人才都是打工者,从事原创的只是四五流人才。新一代卡通业者文化底子薄,当年万氏兄弟制作的《铁扇公主》、《大闹天宫》之所以中国味十足,那是因为他们本身就浸泡在中国文化中,对京剧等国粹极其嗜好。而现在的卡通从业者多是受洋卡通影响而成长起来的,对中国文化只知道一点皮毛,对外国文化也只知道一点皮毛,他们浅薄的文化底子根本无法驾驭卡通中所涉及到的深厚的历史与文化,这也只能使其作品呈现出一副苍白、生硬的面孔,中不中,洋不洋。

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双手插口袋踮起脚,一切看来美好

2003-07-31 09:29 PM 发表 | 举报这个帖子 | 查看蓝蓝 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


真シャア!
Jokery
````````````

中国特色是什么?小村村你只知这个概念,能不能具体的描述一下中国特色在中国ACG领域的体现呢.难道中国孩子喜欢日本ACG文化是因为它们很日本化吗.当然对于大众来说,也许的确如此,但不可否认还有许多真正不随大流的孩子喜欢日本ACG的东西是因为其中确实有些深刻的东西打动了他们.就我个人来说,特别喜欢看反应人性的作品.AKIRA,老人Z,BERSERK,EVA,统梦,机器人狂欢节,MACROSS,宫崎俊作品系列.等等.他们所表现的难道就是很日本的东西么.而且日本的ACG产业,并不是把它 当做 市场来运作,事实上它本身就是一个成熟完善的市场.在日本ACG的概念已经形成了一个相当规模的产业.我看到的日本ACG广告,只要是认真制作的,无不精良的让人叹服.而国内并不是说没有这个概念.首先作为创作者,他们本身很渴望和市场接轨,这是不可否认的.在现在如此现实的社会中,没有一个人不想自己的作品增值,但问题出在大家所说的掌控资金的高层上.而并不是所谓中国现在创作群体的文化底蕴惨白而导致的问题.没有文化可以做人性,但是这些构思到了投资方就变质了.可以说这是一个畸形的发展空间.有人说现在的ACG作品太日化,但是,既然日本ACG表现形式好那借用一下何尝不好?好的东西被拿来模仿一下有错么,有了批量生产,才有可能诞生一到两个精品.从或然率看来,牺牲一大批作品是必须的.从上海本土的ACG作品看来,有太多好的人才没有被发掘.我说的发掘并不是说单纯的没被发现.他们中的有些还是具有很高知名度的.我的意思是他们的作品也许还只停留在小部分人浏览的局限上.可能有些人认为这是高雅,但不可否认的是ACG这些东西再有内涵,也是市井文化之一种.你不俗就没有人喜欢看,没有人看就没有市场,没有市场就没有发展前景,没有发展前景自然夭折.很连贯的思路.加上愚蠢而顽固的投资方,我们可以看到多少的动画在所谓的资金推动下,连带的把作品都做成了垃圾.其实我觉得前几年的西游记可以做的很好.问题还是出在思维概念上,传统的惯性思维就认为这该是小孩子看的东西,于是配音都幼稚化,人物造型也不够让人满意.至于桢数不足的问题,就不多说了,早就有的现象了.既然有钱把动画拖泥带水的做那么长,不如精致的做它个10集.这让人怀疑制作方的诚意.似乎是为了在黄金档占有更长时间的收视才这么做的.
现在这个ACG版,介绍的多是日本的东西,但这不能说明什么.就好象中国小孩长在美国他还是中国人.同样的我们借鉴一下日本文化也是拿来主义.现在我们国家可以说在动画领域和漫画领域和日本等比起来根本只是不成熟的孤芳自赏.我们在这里要做的也只是思想上的解放.既然我们搞不起来,没有条件搞,不如乖乖的看,好象当年扶桑学生来我们这边求学一样,看他个几年,几十年,甚至更长,真正学到了内涵而不是造型等皮毛,这时再来从头搞过也不晚.现在那些先驱,更多的只是在探索.有能力的,自然日后会有回报.至于我,想有机会可以去当个游戏杂志编辑.从思想上更新人们对游戏的看法.这样游戏才有生存空间.按照某编辑的说法:游戏=美学.这是硬道理了.而至于最终幻想系列,我和那些家伙的看法一致:总有一些故事让我们感动的热泪盈眶.
深入到内部,才能清楚看见其构造.至少我知道中国游戏产业算是瘫痪了.从几年前那篇 乌鸦乌鸦叫 开始,就是如此.特工黄,无类.前辈们都说了再见.更多的,是那些坚持着往前走的人.这和无目的无指向玩游戏的人相比,他们多的是一种敬业精神.一步一步走,少说话,多做事,才是真谛.谁知道以后会怎样呢.至少我们那的小镇,玩格斗游戏随便欺负人的家伙已经几乎绝迹.这是我和朋友们努力的结果.

小村村很有看法呢.什么时候也来写点?咱们搞不了太多的东西,至少可以讨论一下意识形态上的问题.
蓝蓝你把那些强人的作品多贴点上来,虽然咱这边不是什么宝地,拿来参观一下也是可以的说.画的很好啊,不知他做长篇时的感觉如何.

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柴那叫=柴郡猫在那里X叫~

2003-07-31 10:34 PM 发表 | 举报这个帖子 | 查看真シャア! 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


呆呆的猫
Nemesis

还是喜欢《天书奇谈》

__________________
http://ishiinaoki.spaces.live.com/

2003-08-01 09:23 AM 发表 | 举报这个帖子 | 查看呆呆的猫 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


藤原拓弥
等待Email验证的会员

欧~真同学发表长篇大论真不错~

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看看过往...神他妈十三...

2003-08-01 09:29 AM 发表 | 举报这个帖子 | 查看藤原拓弥 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


小村村
资深会员

真同学,首先谢谢你对我的帖子回了这么多,对于我这样一个首次玩bbs的新人来说,真实感懂得痛哭流涕:]
回归正题,你让我说一说我心中的中国特色的具体含义
其实我对这个问题的把握也不是很到位,但是有一点是值得肯定的,就是应该符合我们的国情,可能这就是所谓的有中国特色吧,同时这也是打开中国市场的关键
对于我们中国目前的现状,毫无疑问,是日本的产业起着主导的作用
我相信大多喜爱漫画的人都深深的被他们作品中的某些东西所打动着
或者是画风,或者是人性的体味,或者人生的探索,或者是别出心裁的想象
但是,这些优秀的产品的出现都是有着很好的背景的
这包括他们的文化,理念,历史客观原因还有社会制度
首先日本对文化的吸收和戏说,他们的海岛文化让他们可以深按拿来主义,从希腊,印度
巴比伦,中国神话,英国戏剧,意大利的歌剧,美利坚的工业风云,世界所有的文化都是他们取材的源泉,而我国的漫画只是死守着自己的5千年光辉遗产,自然深逊于对方。
其次,日本的社会漫画的生存提供了很大的土壤
最突出的是舞台剧和同人志,在日本的舞台剧就像中国的京剧一样,是他们引以为傲的国粹之一,但是他们的创新精神让他们毫不犹豫的把诸如《百鬼夜行抄》之类的奇幻漫画也搬上了舞台,但是试想一下,我们要是在人艺上演一出《熊猫晶晶》,且不说效果如何,有多少人在没看就会说糟踏国粹之类的话。至于同人志,我国几乎就没有正规的市场,然而这在角川商法中,起到了举足轻重的地位
第三,我国的观念问题,在日本,漫画的手中以中青年为主;但中国则是一青少年为主
事实上,漫画和电影一样,只是一种信息的传播工具,我们本身的偏见是它的市场受到了巨大的冲击
说了好多,其实还是没有说到我心中的中国特色
其实,我觉得还是那句话,符合国情
中国曾经确实出现了好多优秀的动画,哪咤闹海,猴子捞月亮,九色鹿,黑猫警长……
但是,这些都是只是符合当时的国情,我详细那是我们的国家的生活水平不是很发达,我们看那些很贴近生活的东东自然会觉得很精彩
但是现在不同了,但是现在的动画的制作理念还是那个年代的,自然就是很差
其实,但是的动画也好,现在的动画也好,都是一个字,适应市场
没有适应市场的就会被淘汰,适应的,则会生存
现在是,将来也是
而且,占领了市场,就有了特色,就有了我们自己的东西
随便说了些话,不当之处,还望斑竹大人谅解
还有就是,我很快就回去哈尔滨2,3天
可能上不了网,所以,会在aswecan上消失两天,呵呵,打个招呼

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蓝色的头像,清澈的可以倒映出忧伤

2003-08-01 08:31 PM 发表 | 举报这个帖子 | 查看小村村 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


小村村
资深会员

对蓝蓝同学
其实日本的作者开始的时候也是比中国好很多的
比如clamp的……(望了她们的名字了)就是先合作就单飞了
虽然是个别现状,但是总比中国这种连带自己的老师都找不到人的局面好得多的吧:)

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蓝色的头像,清澈的可以倒映出忧伤

2003-08-01 08:34 PM 发表 | 举报这个帖子 | 查看小村村 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


真シャア!
Jokery
`````````

讨论问题需要正经一点点,其他就自便了.ACG没那么严肃的说.我觉得现在这个市场除了资金投放力度不够以及大众对这个产业认识的低龄化外加中国起步晚都是导致发展滞后的原因,另外,如果制作者诚心要做的话,个人觉得可以做一些能反映当前正处在社会转型期的中国的某些弊病和人性的缺陷的架空历史题材动画作品.我觉得我们这个社会,尤其是现在这个社会,是需要反思的.因为每个人似乎都活的太现实,这没什么不好,只是残酷了些.而观念的更新也许可以通过动画等手段间接的影射出来,让人们知道自己追求着的所谓物质的价值是多么的低廉.当然这只是个构想.真正运做起来恐怕都要变形,主贴所提到的这部国产动画就是一个很典型的变形金刚.也许制作者一开始想要把它做的恢弘一些,结果单从和背景严重失衡的人物上色处理(好象这是国内动画一贯的风格)和严重的失真来看,这部片子就失去了流畅度.没有流畅度的动画作品是很难让人接受的.不是我们不关心国产动画,宝莲灯出来时我一样很激动.但很多经验教训告诉我们,不是我们不爱国,是国不爱我们.而且我觉得,一味的躺在过去辉煌的成就上感叹现在的不足,是弱者的举动,如果我们实在无能,至少可以从思想上开始转变.这点比较重要.
PS:表叫我斑竹,听的我寒冷无比.叫我真XXX就OK拉.

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柴那叫=柴郡猫在那里X叫~

2003-08-02 11:13 AM 发表 | 举报这个帖子 | 查看真シャア! 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


小村村
资深会员

欣赏你的那句不是我们不爱国,是……
经典
其实我觉得我们应该全方位出击
在1973年,角川厉行的年代就已经出现了动画,漫画小说,电影,电视剧同时出击,相互促进销售的成功经营模式
我们是不是也应该学学呢??
呵呵,真同学为什么会寒冷无比呢??现在的上海应该是很需要凉爽的吧:)

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蓝色的头像,清澈的可以倒映出忧伤

2003-08-05 01:20 PM 发表 | 举报这个帖子 | 查看小村村 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


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