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孤民钓鱼
督察
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

对于这样一份杂志,我目前充满憧憬。我们需要一个多元的环境,需要更多的声音,因为这不是一个歌舞升平的年代,也从来就没有过歌舞升平。压迫、奴役、贫穷、暴力,一直存在着,像野火,更像是一种讽刺。
在物质越来越左右人灵魂的时刻,我们要重新摇旗呐喊,唤回已经失落的精神家园。
年轻,不是纸醉金迷、纵欲无界的借口,是人,不是畜生!!


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讳疾忌医
置生死之外

2001-05-02 10:37 PM 发表 | 举报这个帖子 | 查看孤民钓鱼 的IP地址 | 编辑/删除 | 引用/回复


A.T.
资深会员
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

碎片和粉饰使孩子们容易沉溺于单纯的虚伪的爱情故事,唯美的圈套通向腐烂和死亡。在那些夕阳坠落的傍晚,电视和广播无休止的轰炸使他们厌倦而空虚,然而在黯淡的天空中还剩下什么呢?法兰西的夜空中,电波传达着利奥塔的形象,而中国那“比外国更圆”(我宁愿相信如此)的月亮下面,只有“还珠格格”,只有“快乐大本营”,只有狂热的“Fans”们面对偶像时阵阵的尖叫在无数台电视机间奔突。

一个神圣的声音从天上传来:电视节目丰富多采,你们看电视去吧。

与此同时街上游走着乞丐,他们靠近垃圾桶,用竹竿拨开层层浓痰和呕吐物,希望找到一点可以果腹的食物残渣;与此同时黑暗的角落里一个少女痛苦地哭泣,强暴和抢劫使恐惧飘浮在城市的每一个角落;与此同时糟糕的交通状况又制造了一起车祸,无名老人的尸体伴着脑浆静静躺在路中央,所有的车辆都绕过他,交通若无其事地恢复了正常。

墨写的谎言掩盖不住血写的事实。

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the deepest shade of mushroom blue
all fuzzy spilling out of my head

2001-05-02 11:15 PM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


孤民钓鱼
督察
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

信息时代,咨询飞涨,一切也都批量生产。电视不是现实,只是一种权利的角逐场,广告商控制着一切的进程。网络也被另一种权利控制着,这是精英文化。没有人在去看社会的地层,而大多数人还在为三餐奔波。
爱情像海上花,今天开明天就谢,孩子们拿着原始的本能做游戏。爱情变得愈加苍白无力,没有人再记住什么是海誓山盟,没有人再为了一个承诺浪迹天涯……
一切都在追赶,要赶上这个时代的速度,地铁、飞机、火箭……还不满足。为什么要生存在这个世界?没有人再去考虑这个问题,一切又回到原始状态,一切用金钱来说话,SHIT!


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讳疾忌医
置生死之外

2001-05-02 11:33 PM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


A.T.
资深会员
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

“超真实”跳过我们的感官把我们的生活变成了剧本。疯狂的积累让真实迅速崩溃,剩下的只有铺天盖地的宣传。口号的单调反复使所有人疲惫、服从,疲惫、服从。霸权话语的坚冰之下反叛如何萌芽?

击破冰层!强度和欲望像阿尔图·兰波的狂言,像地底的岩浆迅速蔓延在尚未被冰面覆盖的野地。“我全副武装反对法庭!”标准将被怀疑,标准将被重估,标准将被多元取代。在这战争中我们扮演的会是什么角色?

我们并不扮演什么!我们不是角色,我们不是被“普遍性”盖棺定论的腐尸。我们的力量将呼啸在满天流星的夜晚,用撕裂和反抗代替逝者的痛哭。

而你呢?而你呢?每一个阅读这段文字的孩子或曾经的孩子,你是否还记得“曾有过森林,也有过青虫”或者世界一直就是如今这坚硬的死地?你是否相信“海上有风景,云上有灯”或者你活着的理由和目的就是活着?无边无际的海天之间你是否曾痛哭然后又把那可爱的阿Q精神注入你颤抖的拒斥着的血管?回答我!回答我!

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2001-05-02 11:59 PM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


孤民钓鱼
督察
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

从结构到解构,二元被消解,进步主义是否从此真的一蹶不振?落后的观点是否可以熄灭?
多元不代表绝对的自由,无政府主义、自由主义禁不起社会内在动力的折腾,我们不得不拥有政府,可如何打破集权,消灭强权。何况多元能否形成,将有待考验。

我们将扮演什么,我们必须做出选择,全球化、市场化是一种考验,我们还有没有咆哮的力量?甚至有人在看到这段文字以后,以不屑的口吻,谋杀了希望。“这不现实!”为什么要现实,为什么要把灵魂无限的出卖给资产?

你要什么?你知道什么?

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讳疾忌医
置生死之外

2001-05-03 12:25 AM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


A.T.
资深会员
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

呵,开始出现分歧了,这正是我需要的——话语的异质性。使我印象深刻的是米兰·昆德拉:“在共产党当局和法西斯主义后面,在所有占领与入侵的后面,潜在着更本质更普遍的邪恶,这邪恶的形象就是人们举着拳头,众口一声地喊着同样的口号的齐步游行。”我们仅仅代表一种观点,而所谓“我们”这个群体中也同样是矛盾重重。因而我们不是钢铁长城,我们的杂志不是某个圈子扩张的工具。我们有着多元的愿望,但是当明里暗里的暴力威胁到所有人的自由的时候,我们会抛弃所有书生气十足的微观理论,像当年布拉格市民徒手面对苏军的坦克和机枪一般站在一起,形成一股抗力。它是微薄的,它不会得到顺天应人者的赞同,但这是我们的立场和姿态——在这些碎片建构的城市里,我们是可笑的孩子,但我们的可笑和欧第根尼式的犬儒主义愤激都完全来自我们不屈服于破碎的主体,并不像城楼上道貌岸然的领袖,口里是犀利的批判武器,其威力却来自于身后武器的批判。斯大林当年既操纵出了《简明哲学辞典》也一手策划了党内的大清洗,被逐出境的托洛茨基面临着暗杀的威胁和窘迫的生存环境却依然建立了第四国际;今天斯大林作为刽子手被人们唾骂,托洛茨基的理论,连同他的中国追随者陈独秀却得到学术界的重新评价——屠夫、独裁者、霸权主义者注定不能长久,而坚定的思想者会获得最后的胜利。

然而托洛茨基毕竟是被暗杀了。记得在一位深谙官场的中国人笔下有这么一个故事:一个作家的文字触怒了本国的独裁者,独裁者于是对他百般迫害,并派遣一个官员,软硬兼施使他不再写与政府作对的文章。作家说,独裁者终究会被历史所否定,而自己必定名垂青史;官员一笑:我们可以让你在历史中永恒,但我们马上会让你在现实中消失!

所以在激情与理想之外,我们还需要表达的方法。不妨艺术化,不妨用曲笔。既然鲁迅肯在革命者的墓上加一个不知所从来的花环,既然李敖肯用裸女作封面,我们没有理由只发泄而逃避面前的铜墙铁壁。

我们既协同一致对抗霸权,又不盲从和崇拜;我们既有原则,又无界定门户的藩篱——如果“我们”这个词可以使用在这杂志的编纂者们身上,也须尊重这个前提。

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2001-05-03 02:16 AM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


孤民钓鱼
督察
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

在现代性里面,语境相当重要,文字显现了一种强权意志。
但是,正如马克思看到文化大革命、古拉格群岛,弗洛伊德看到红灯区。我记得一个场景,弗兰克临死前以为自己是死在了一种信仰里面,事实上,他并不知道什么是共产主义,他很向往那种群众运动,举着彩旗,他以为这是勇敢。米兰·昆德拉把文字所面临困境,一览无疑。在文字和人的原始本能面前,出现了一个巨大的悖论。

利奥塔把现代性看成一个大叙事,这个叙事虽然假借自由、解放的名义,实际上却是由一些特殊的发出者(权利者)建构起来的。这就是叙事和权利的关系,这个大叙事带有垄断性、强制性。

就我本人而言没,既不相信经济理论上个体的完全独立,也不幻想自由主义者的自由。我更偏向于社会学对于制度、内在关系的思考。但是如果这些只有少数人在思考,多数人仍然为了蝇头小利尔虞我诈不惜自甘堕落做魔鬼,那么我们永远无法跳出这个怪圈,一代又一代的青年在思考,而世界却顽固,不肯回头。

我们既不是左派也不是右派,我们既不想无脑,也不想无心无肺!“我有一个梦想,那就是有朝一日,在佐治亚的雷德丘陵,昔日奴隶之子和昔日奴隶主之子将能像兄弟一样坐在一起。”

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讳疾忌医
置生死之外

2001-05-03 05:59 PM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


A.T.
资深会员
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

娜阿米——金斯堡的犹太母亲托洛茨基的孟什维克同志无名诗人的情人——用饱经迫害的双手把钥匙放在阳光里放在窗台上的阳光里。

艾伦,结婚吧。

这一瞬间爱从文字的缝隙击中了我,不能抑制的泪水落在一体的梦想中落在鲜血浸染的齿轮之间。超验理想最后的捍卫者嬉皮们最伟大的传奇人物死在1997年。

摩洛克。嗜杀的神祗像梦魇缠绕我,贯穿我家人温柔的言语贯穿警察叔叔耐心的体罚贯穿电视屏幕上每一张不断开合的猩红血口。

该醒了,从黑色梦中惊醒,从现代性的幻境惊醒进入我们危险的沉重的破碎的时代。

利奥塔冷静的瞳孔反射着灯光:

“向总体性开战。”

最后我似乎应该为这段凭空造出的对话作个总结,但我不愿意。

空白,是属于你的。

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2001-05-05 02:12 AM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


孤民钓鱼
督察
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

AT和我说,我在这张帖子里面表现的很夸张,甚至暧昧,确实如此,很多时候我也有迷惘,我不知道这种良知还能存在多久,对于一个开始了解社会的孩子,困惑怎么也不会消失。

(有点事要出门,回家再贴)

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讳疾忌医
置生死之外

2001-05-05 11:07 AM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


Godflesh
会员
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

有讽刺意味的是
性意识机制使我们相信我门的解放
存在于各方势力均衡网中
这是福柯在 性意识 中说的最后一句话

我不赞同A.T说的曲线,我没看到效果

这篇帖子和回帖,我没一次看完
要知道这个时代缺的不是愤怒,而是解决的办法
什么是真的解放?没人知道!

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悠悠乎乎,土木形骸

2001-05-06 08:13 PM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


Helen
会员
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

孤民啊,这个何不口语化……

觉得是好文字,只是作为开篇未免又点……说不清什么感觉。

祝福你们…………

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I REMEMBER NOTHING……

2001-05-06 10:48 PM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


孤民钓鱼
督察
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

为了这个命题,已经耗费了3000多年,无数先行者的思考。我不以为我们拿得出什么更加实质性的东西,如果一定要,我说:“没有”。但是我还是愿意去做些什么,这比较实际,也带着一线转机。这就是我们的底线。



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讳疾忌医
置生死之外

2001-05-06 11:31 PM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


jannie
会员
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

看的头也昏了~~~~~
所以说不出一句话~~~~~


2001-05-07 02:58 PM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


Iroins
会员
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

你是用放的吧



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得过且过........

2001-05-07 02:59 PM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


Helen
会员
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

今天再看了一遍,有点感动……感动为AT的文字……



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I REMEMBER NOTHING……

2001-05-07 03:46 PM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


TANXIN
会员
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

每个时代都需要有人揭露浮华低下的阴暗面



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我们的欲望像口缸
需要姑娘们都脱个精光

2001-05-08 06:33 AM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


孤民钓鱼
督察

AT,以下就是整理过的东西

孤民钓鱼:
对于这样一份杂志,我目前充满憧憬。我们需要一个多元的环境,需要更多的声音,因为这不是一个歌舞升平的年代,也从来就没有过歌舞升平。压迫、奴役、贫穷、暴力,一直存在着,像漫天飞舞的苍蝇,一直跟在平等、自由、幸福、和平后面。
而我们,自诩为有良知的青年,在物质越来越左右人灵魂的时刻,要重新摇旗呐喊,唤回已经失落的精神家园。 因为年轻,不是纸醉金迷、纵欲无界的借口。1919年北平火山喷薄似的激情和对自由的希冀,不应该在末世论中死亡。

A.T. :
但现实中,碎片和粉饰使孩子们容易沉溺于单纯的虚伪的爱情故事,唯美的圈套通向腐烂和死亡。在那些夕阳坠落的傍晚,电视和广播无休止的轰炸使他们厌倦而空虚。然而在黯淡的天空中还剩下什么呢?法兰西的夜空中,电波传达着利奥塔的形象,而中国那“比外国更圆”(我宁愿相信如此)的月亮下面,只有“还珠格格”,只有“快乐大本营”,只有狂热的“Fans”们面对偶像时阵阵的尖叫在无数台电视机间奔突。

孤民钓鱼:
信息时代,咨询飞涨,一切也都批量生产。电视不是现实,只是一种权利的角逐场,广告商控制着一切的进程。网络也被另一种权利控制着,这是精英文化。在这样快餐化的生活下,人类的节奏被打破,最好什么都能速成。而情感也没能逃脱厄运,海誓山盟今天立明天就推翻了。孩子们是拿着原始的本能在做游戏,爱情变得愈加苍白无力,没有人再记住什么是责任,没有人再为了一个承诺浪迹天涯……

A.T.:
与此同时街上游走着乞丐,他们靠近垃圾桶,用竹竿拨开层层浓痰和呕吐物,希望找到一点可以果腹的食物残渣;与此同时黑暗的角落里一个少女痛苦地哭泣,强暴和抢劫使恐惧飘浮在城市的每一个角落;与此同时糟糕的交通状况又制造了一起车祸,无名老人的尸体伴着脑浆静静躺在路中央,所有的车辆都绕过他,交通若无其事地恢复了正常。
墨写的谎言掩盖不住血写的事实。

孤民钓鱼:
人们为了自己的生存在追赶,要赶上这个时代的速度,地铁、飞机、火箭……还不满足,“时间就是金钱”,。于是,学会了有一颗跟着纳斯达克一起奔腾的心,学会了在钱、权之外漠然。没有人继续关注还有多少人(这才是大多数)一年365天在喝野菜汤,在为年收入300元的标准累死累活,忍受命运赋予的贫瘠。于之对照的是频频出现的包二奶的大款,在五星级酒店胡天胡地的场景。我们的媒体就在制造这些“超现实” 。

A.T. :
是“超真实”,跳过我们的感官把我们的生活变成了剧本。疯狂的积累让真实迅速崩溃,剩下的只有铺天盖地的宣传。口号的单调反复使所有人疲惫、服从,疲惫、服从。霸权话语的坚冰之下反叛如何萌芽?
击破冰层!强度和欲望像阿尔图·兰波的狂言,像地底的岩浆迅速蔓延在尚未被冰面覆盖的野地。“我全副武装反对法庭!”标准将被怀疑,标准将被重估,标准将被多元取代。在这战争中我们扮演的会是什么角色?
我们并不扮演什么!我们不是角色,我们不是被“普遍性”盖棺定论的腐尸。我们的力量将呼啸在满天流星的夜晚,用撕裂和反抗代替逝者的痛哭。

孤民钓鱼: -
从结构到解构,二元被消解,进步主义是否从此真的一蹶不振?落后的观点是否可以熄灭? 多元不代表绝对的自由,无政府主义、自由主义禁不起社会内在动力的折腾。我们不得不拥有政府。可如何打破集权,消灭强权?多元能否形成,声音能否广泛传播,有没有回应?还将等待考验。
我们将扮演什么,我们必须做出选择,全球化、市场化是一种考验,我们还有没有咆哮的力量?甚至有人在看到这段文字以后,以不屑的口吻,谋杀了希望。“这不现实!”为什么要现实,为什么要把灵魂无限的出卖给资产?
你要什么?你知道什么?

A.T. :
开始出现分歧了,这正是我需要的——话语的异质性。使我印象深刻的是米兰·昆德拉:“在共产党当局和法西斯主义后面,在所有占领与入侵的后面,潜在着更本质更普遍的邪恶,这邪恶的形象就是人们举着拳头,众口一声地喊着同样的口号的齐步游行。”我们仅仅代表一种观点,而所谓“我们”这个群体中也同样是矛盾重重。因而我们不是钢铁长城,我们的杂志不是某个圈子扩张的工具。我们有着多元的愿望,但是当明里暗里的暴力威胁到所有人的自由的时候,我们会抛弃所有书生气十足的微观理论,像当年布拉格市民徒手面对苏军的坦克和机枪一般站在一起,形成一股抗力。它是微薄的,它不会得到顺天应人者的赞同,但这是我们的立场和姿态——在这些碎片建构的城市里,我们是可笑的孩子,但我们的可笑和第欧根尼式的犬儒主义愤激都完全来自我们不屈服于破碎的主体,并不像城楼上道貌岸然的领袖,口里是犀利的批判武器,其威力却来自于身后武器的批判。
斯大林当年既操纵出了《简明哲学辞典》也一手策划了党内的大清洗,被逐出境的托洛茨基面临着暗杀的威胁和窘迫的生存环境却依然建立了第四国际;今天斯大林作为刽子手被人们唾骂,托洛茨基的理论,连同他的中国追随者陈独秀却得到学术界的重新评价——屠夫、独裁者、霸权主义者注定不能长久,而坚定的思想者会获得最后的胜利。
然而托洛茨基毕竟是被暗杀了。记得在一位深谙官场的中国人笔下有这么一个故事:一个作家的文字触怒了本国的独裁者,独裁者于是对他百般迫害,并派遣一个官员,软硬兼施使他不再写与政府作对的文章。作家说,独裁者终究会被历史所否定,而自己必定名垂青史;官员一笑:我们可以让你在历史中永恒,但我们马上会让你在现实中消失!

孤民钓鱼:
在现代性里面,语境相当重要,文字显现了一种强权意志。
但是,正如马克思看到文化大革命、古拉格群岛,弗洛伊德看到红灯区,所面临的都是尴尬。在《生命中不能承受之轻》中,我记得一个场景——弗兰克临死前以为自己是死在了一种信仰里面,事实上,他并不知道什么是共产主义,他很向往那种群众运动,举着彩旗,他以为这是勇敢。他是另外一个世界的陌生人,他只能仰望。在此,米兰·昆德拉把文字所面临困境,一览无疑。在文字和人的原始本能面前,出现了一个巨大的悖论。
利奥塔把现代性看成一个大叙事,这个叙事虽然假借自由、解放的名义,实际上却是由一些特殊的发出者(权利者)建构起来的。这就是叙事和权利的关系,这个大叙事带有垄断性、强制性。在权利面前,个体总是处于困境,甚至就是风中的一叶扁舟,随时就有了颠覆的可能。
因此,我既不相信经济理论上个体的完全独立,也不幻想自由主义者的自由。我更偏向于社会学对于制度、内在关系的思考。但是如果这些只有少数人在思考,多数人仍然为了蝇头小利尔虞我诈不惜自甘堕落做魔鬼,那么我们永远无法跳出这个怪圈,一代又一代的青年在思考,而世界却顽固,不肯回头。
我们既不是左派也不是右派,我们既不想无脑,也不想无心无肺!
“我有一个梦想,那就是有朝一日,在佐治亚的雷德丘陵,昔日奴隶之子和昔日奴隶主之子将能像兄弟一样坐在一起。” 不只是物质上的,更重要是在精神上,没有画地为牢,没有自我的奴役。

A.T.:
所以在激情与理想之外,我们还需要表达的方法。不妨艺术化,不妨用曲笔。既然鲁迅肯在革命者的墓上加一个不知所从来的花环,既然李敖肯用裸女作封面,我们没有理由只发泄而逃避面前的铜墙铁壁。
我们既协同一致对抗霸权,又不盲从和崇拜;我们既有原则,又无界定门户的藩篱——如果“我们”这个词可以使用在这杂志的编纂者们身上,也须尊重这个前提。
而你呢?而你呢?每一个阅读这段文字的孩子或曾经的孩子,你是否还记得“曾有过森林,也有过青虫”或者世界一直就是如今这坚硬的死地?你是否相信“海上有风景,云上有灯”或者你活着的理由和目的就是活着?无边无际的海天之间你是否曾痛哭,然后又把那可爱的阿Q精神注入你颤抖的拒斥着的血管?还有一起向天高呼“对总体性开战”!?回答我!回答我!

似乎应该为这段凭空造出的对话作个总结,但我不愿意。
因为,空白,是属于你的。




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讳疾忌医
置生死之外

2001-05-12 01:43 AM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


A.T.
资深会员
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

……

现在明白稿件在经验丰富的编辑手中会有什么下场了……

不过效果还好,也只能强忍悲痛……整理出来的东西就象是佛兰肯斯坦制造出来的那玩艺……只不过面目没那么狰狞罢了……

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2001-05-12 10:10 AM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


夜X
督察
Fresh Paper——在分娩时刻的对话

煽动力强的呀
个人觉得问号好看,惊叹号少一点好。


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爱情来得快去的也快
只有猪肉卷是永恒的

2001-05-12 12:15 PM 发表 | 举报这个帖子 | | 编辑/删除 | 引用/回复


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